Frankly Speaking : Fareed Zakaria sur Israël, Gaza et la région post 7 octobre

Le journaliste américain d'origine indienne est l'animateur de l'émission Fareed Zakaria GPS sur CNN et tient une chronique hebdomadaire dans le Washington Post. (Photo fournie)
Le journaliste américain d'origine indienne est l'animateur de l'émission Fareed Zakaria GPS sur CNN et tient une chronique hebdomadaire dans le Washington Post. (Photo fournie)
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Publié le Dimanche 06 octobre 2024

Frankly Speaking : Fareed Zakaria sur Israël, Gaza et la région post 7 octobre

  • Quel que soit le candidat à la présidence qui l'emportera, sa capacité à influencer Israël sera limitée, affirme un journaliste et auteur de renom
  • Le monde a peut-être surestimé la capacité de combat du Hezbollah et la capacité de l'Iran à organiser une riposte significative

RIYADH : Quel que soit le prochain président américain, il n'aura que très peu de moyens pour freiner les excès israéliens à Gaza, au Liban et dans l'ensemble du Moyen-Orient, a déclaré le journaliste, auteur et analyste politique de CNN, Fareed Zakaria.
Bien que la candidate du Parti démocrate, Kamala Harris, puisse être disposée à ajuster la position de l'administration Biden sur Gaza si elle est élue, M. Zakaria pense que la nature de la politique américaine lui laissera les mains liées.
"Je doute que le président américain soit en mesure de faire beaucoup de concessions", a déclaré M. Zakaria lors d'une apparition dans l'émission d'actualité d'Arab News "Frankly Speaking", à l'occasion d'une visite en Arabie saoudite pour la Foire internationale du livre de Riyad, où il faisait la promotion de son dernier livre, "Age of Revolutions".
Le journaliste américain d'origine indienne est l'animateur de l'émission Fareed Zakaria GPS sur CNN et tient une chronique hebdomadaire dans le Washington Post. Auteur prolifique, M. Zakaria est titulaire d'un doctorat en administration publique de l'université de Harvard, où il a étudié sous la direction d'érudits aussi célèbres que Samuel P. Huntington et Stanley Hoffmann.
S'adressant à Katie Jensen, animatrice de "Frankly Speaking", M. Zakaria a déclaré que le modèle politique américain rendait difficile l'adoption par Washington d'une position plus ferme à l'égard d'Israël. "Il y aura un peu de marge", a-t-il déclaré. "Je pense qu'une administration démocrate serait en mesure de les freiner un peu plus.
Et d'ajouter : "Même si le Congrès peut adopter des lois, Israël bénéficie probablement d'un soutien suffisamment fort pour pouvoir passer outre un veto présidentiel dans certaines circonstances".
En revanche, Zakaria pense que la seule personne qui pourrait freiner Israël est le prince héritier saoudien Mohammed bin Salman, car Israël est désireux de normaliser les liens avec l'Arabie saoudite.
L'Arabie saoudite a conditionné la normalisation à l'offre par Israël de progrès tangibles sur la question de la création d'un État palestinien et sur l'initiative de paix arabe proposée pour la première fois par Riyad en 2002.
"Israël souhaite une normalisation des relations avec l'Arabie saoudite", a déclaré M. Zakaria. "Si vous regardez le monde arabe, même si vous regardez les États-Unis, la personne qui a le plus de poids dans ce sens est Mohammed bin Salman, le prince héritier d'Arabie saoudite".
"En échange de la normalisation, il a la possibilité de demander quelque chose, mais il faut que ce soit quelque chose que l'on puisse imaginer qu'un gouvernement israélien accepte. Cela va donc être une danse très compliquée."
Selon M. Zakaria, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, contraint par sa coalition de droite d'adopter une position dure, n'est pas en mesure de poursuivre la normalisation en échange de la mise en œuvre du plan de paix.
"À l'heure actuelle, j'ai l'impression que Bibi Netanyahou est moins préoccupé par la normalisation saoudienne, parce qu'il se rend compte que tout ce qu'il dira qui le mettra sur la voie de l'octroi aux Palestiniens de droits politiques, d'un statut d'État, ou autre, sera trop difficile à accepter pour ses partenaires de coalition qui comprennent quelques nationalistes israéliens très, très extrémistes qui croient essentiellement en l'absence d'un État palestinien, jamais", a-t-il déclaré.
"Il sait que s'il fait ne serait-ce qu'un demi-pas dans cette direction, il perdra son gouvernement. C'est peut-être pour cette raison qu'il a décidé d'aller de l'avant et de traiter avec le Hezbollah de manière beaucoup plus agressive, car je ne peux de toute façon pas conclure l'accord de normalisation avec l'Arabie saoudite.
L'opinion publique israélienne s'opposant à la solution des deux États pour résoudre le conflit israélo-palestinien qui dure depuis des décennies - en particulier depuis l'attaque menée par le Hamas le 7 octobre - les chances de faire avancer un plan de paix semblent plus minces que jamais.
Cependant, comme le souligne M. Zakaria, quelle alternative existe-t-il à la "situation intolérable" dans laquelle se trouve Israël ?
"Soyons honnêtes, Israël a changé", a-t-il déclaré. "Il est beaucoup plus à droite aujourd'hui. La Knesset a voté sur la solution à deux États. Je pense que seuls huit membres du Parlement israélien ont voté en faveur d'une solution à deux États. Je pense que 68 d'entre eux ont voté contre. La situation est donc très difficile en Israël si l'on souhaite une solution à deux États.
"Mais j'en reviens à la question suivante : quelle est la solution que les Israéliens proposent pour résoudre le problème du peuple palestinien ? Ehud Olmert, ancien premier ministre du Likoud, donc un premier ministre de droite, a déclaré avec beaucoup d'éloquence lors de mon émission télévisée : "Regardez, il y a 6 millions de Palestiniens en Israël qui n'ont aucun droit politique. Comment Israël, en tant que démocratie, peut-il continuer ainsi ?
"À un moment donné, il faut trouver une solution à ce problème. Et la seule résolution, selon lui, qui ait un sens, qui soit compatible avec l'idée d'Israël en tant que démocratie, serait de donner un État aux Palestiniens.
"Lorsque l'on parle aux opposants à la solution des deux États, ils s'embrouillent, s'obscurcissent et s'égarent. En fait, ils ne répondent jamais à cette question de manière centrale parce que ce qu'ils acceptent, c'est une situation totalement intolérable, à savoir deux classes de citoyens, les Palestiniens n'étant même pas des citoyens à proprement parler.
"Ils ne sont citoyens de nulle part. Ils n'ont pas de droits politiques. Et cela ne peut certainement pas durer indéfiniment, mais c'est le cas. Nous sommes dans la 56e année de cette situation, de cette occupation.
M. Zakaria déclare qu'il sympathise avec le peuple palestinien, mais qu'il pense qu'il a été déçu à la fois par le Hamas à Gaza et par l'Autorité palestinienne dirigée par le Fatah en Cisjordanie.
"Je pense qu'ils ont été dirigés par une série de leaders qui, dans le cas du Hamas, ont vraiment adopté une sorte de mentalité terroriste selon laquelle il est acceptable de tuer des femmes, des enfants et des civils", a-t-il déclaré.
"De l'autre côté, l'Autorité palestinienne est tellement corrompue et inefficace qu'Abou Mazen, Mahmoud Abbas, ne peut pas organiser d'élections de peur d'être démis de ses fonctions par une population palestinienne en colère.
"En outre, ils ont manqué de nombreuses occasions de négocier en cours de route. Je pense qu'ils ont été mal servis".
À la suite de l'attaque menée par le Hamas le 7 octobre, Israël a lancé une opération de représailles à Gaza. Toutefois, par solidarité avec ses alliés du Hamas, le Hezbollah libanais, soutenu par l'Iran, a commencé à lancer des roquettes sur Israël depuis le nord, ouvrant ainsi un second front.
Ce qui a commencé comme un échange de tirs relativement limité le long de la frontière israélo-libanaise s'est soudainement intensifié en septembre, Israël attaquant les réseaux de communication, les caches d'armes et les dirigeants du Hezbollah, ce qui a abouti à l'assassinat de son chef, Hassan Nasrallah, le 27 septembre.
L'Iran a riposté à l'assassinat de Nasrallah en lançant un barrage massif de missiles sur des cibles militaires en Israël le 1er octobre. L'attaque iranienne n'a toutefois causé que des dommages minimes et semble avoir été conçue pour envoyer un message de dissuasion plutôt que pour déclencher une guerre interétatique.
Mais ce qui ressort de cette escalade au cours du mois dernier, c'est la facilité surprenante avec laquelle Israël a pu mettre le Hezbollah hors d'état de nuire et l'incapacité apparente de l'Iran à mettre en place une défense ou une riposte digne de ce nom.
"Il est vraiment extraordinaire, tout d'abord, de constater à quel point les services de renseignement israéliens ont pu pénétrer le Hezbollah", a déclaré M. Zakaria. "Les bipeurs, l'emplacement des caches d'armes et, bien sûr, l'emplacement des dirigeants, y compris Nasrallah.
"Ce que cela me dit, c'est que le Hezbollah, qui était souvent considéré comme une force de combat redoutable, était aussi devenu une organisation obèse, corrompue, qui vivait de toutes sortes de corruption, de contrats d'armement et du patronage de l'Iran, et qu'il était donc plus facile à pénétrer qu'on ne l'aurait imaginé. Israël en a vraiment détruit une très grande partie".
Faisant part de ses impressions à la suite de sa récente interview du président iranien Masoud Pezeshkian sur CNN, M. Zakaria a laissé entendre que de nombreux Occidentaux avaient peut-être aussi surestimé les capacités de Téhéran.
"Le président iranien n'a pas seulement dit que c'était au Hezbollah de décider - et d'ailleurs, je ne vois pas comment le Hezbollah pourrait vraiment se défendre ; Israël est tellement plus puissant, ses armes sont tellement plus puissantes, et il est soutenu par les États-Unis - il a également laissé entendre que l'Iran n'en avait pas la capacité", a déclaré M. Zakaria.
"Il a dit, en substance, que nous devrions convoquer une réunion des pays islamiques pour condamner ce que fait Israël. Ce n'est pas une réponse particulièrement meurtrière, comme on pourrait l'imaginer, et elle est très différente de celle de ses prédécesseurs.
"J'avais interviewé son prédécesseur, le président Ebrahim Raisi, il y a seulement un an, je crois. Il avait un point de vue très différent, beaucoup plus militant, beaucoup plus dur, et n'aurait jamais exprimé ouvertement l'idée que le Hezbollah ne disposait pas d'un arsenal aussi meurtrier. Il y a donc un changement intéressant en Iran.
"On ne sait jamais quel est le pouvoir du président, mais je pense que ce que nous voyons avec le Hezbollah et l'Iran, c'est que nous les avons peut-être dépeints comme étant hauts de 10 pieds alors qu'ils étaient en réalité, vous savez, plutôt hauts de 5 pieds.
Tout au long de la crise à Gaza, et maintenant au Liban et entre Israël et l'Iran, l'administration Biden s'est efforcée d'empêcher un glissement vers une guerre régionale totale, tout en soutenant fermement le droit d'Israël à exister et à se défendre.
Alors que les Américains se rendront aux urnes en novembre pour décider qui du vice-président Harris ou de l'ancien président Trump formera la prochaine administration, le Moyen-Orient peut-il s'attendre à un changement de cap significatif en matière de soutien à Israël ? Zakaria n'en est pas si sûr.
"Il sera très difficile pour l'un ou l'autre de le faire parce que Bibi Netanyahou connaît un pays presque aussi bien qu'il connaît Israël, et ce sont les États-Unis", a-t-il déclaré. "Et il sait comment jouer du système politique américain à son avantage.
Alors, qui, selon M. Zakaria, devrait remporter les élections ? Et a-t-il un candidat préféré ?
"Ecoutez, quiconque vous dit qu'il sait qui va gagner, je pense qu'il exagère largement son pouvoir de sagesse. Il s'agit essentiellement d'une égalité statistique... il serait donc téméraire de ma part de faire une prédiction sur le vainqueur. J'essaie de ne pas aborder cette question en pensant que je soutiens une équipe, mais je vous dirai ce qui me préoccupe le plus en tant que spécialiste des affaires internationales".
Il a ajouté : "Je ne suis pas aussi partisan. Si Trump arrivait et faisait de bonnes choses, je l'encouragerais. Quand il l'a fait, je l'ai encouragé. J'essaie donc d'aborder cette question du point de vue de quelqu'un qui s'intéresse aux problèmes et non à la course de chevaux et à qui je dois parier."


Au Koweït, le malaise au sein de la communauté iranienne face à la guerre

Quelque 52.000 Iraniens vivent dans l'émirat de près de cinq millions d'habitants, la plupart travaillant dans le secteur de la pêche, sur des marchés ou dans des boulangeries. D'autres sont des commerçants prospères. (AFP)
Quelque 52.000 Iraniens vivent dans l'émirat de près de cinq millions d'habitants, la plupart travaillant dans le secteur de la pêche, sur des marchés ou dans des boulangeries. D'autres sont des commerçants prospères. (AFP)
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  • Après une accalmie en août, le Koweït a de nouveau été frappé ces derniers jours, avec notamment une attaque ayant provoqué un incendie dans un complexe résidentiel de la capitale
  • Avant même ce nouveau regain d'hostilités, la direction du restaurant "Abshar El Kuwait" a décidé de retirer le mot Iran de son nom en raison de la sensibilité" de la situation, explique à l'AFP un employé

KOWEIT: Dans l'émirat du Koweït, particulièrement visé par les frappes de Téhéran, un réputé restaurant persan a préféré enlever de son nom toute référence à l'Iran, reflet du malaise ressenti par l'importante communauté iranienne.

Depuis le début de la guerre au Moyen-Orient fin février, la République islamique a pris pour cible dans le Golfe des installations pétrolières, infrastructures civiles et bases militaires américaines.

Après une accalmie en août, le Koweït a de nouveau été frappé ces derniers jours, avec notamment une attaque ayant provoqué un incendie dans un complexe résidentiel de la capitale.

Avant même ce nouveau regain d'hostilités, la direction du restaurant "Abshar El Kuwait" a décidé de retirer le mot Iran de son nom en raison de la sensibilité" de la situation, explique à l'AFP un employé.

L'activité, toutefois, "n'a pas été affectée par la guerre", souligne-t-il, alors que des Koweïtiens et des étrangers font la queue devant l'établissement.

"Tristes" 

Même si d'autres Iraniens disent ne pas avoir subi de préjudice, ils ne cachent pas leur angoisse, Hussein faisant état d'une "période extrêmement difficile".

"Nous sommes tristes", témoigne ce commerçant de 35 ans qui préfère utiliser un pseudonyme pour protéger son identité. Lui qui a vécu 18 ans au Koweït dit en effet considérer cet Etat comme son "deuxième pays".

Quelque 52.000 Iraniens vivent dans l'émirat de près de cinq millions d'habitants, la plupart travaillant dans le secteur de la pêche, sur des marchés ou dans des boulangeries. D'autres sont des commerçants prospères, vendant notamment des tissus et des tapis.

Hussein, qui dirige une importante entreprise de textile, s'affaire dans le marché historique de Moubarakiyah, au cœur de la capitale, où les Iraniens représentent environ 40% de la main-d'œuvre.

"Nous vivons ici depuis de nombreuses années et nous ne voulons pas de problèmes entre les deux pays", insiste-t-il.

Il explique qu'il ne peut plus retourner en Iran, où vit sa fille, alors que le trafic aérien a été fortement perturbé entre les deux pays après le 28 février, début des frappes israélo-américaines contre l'Iran.

Les échanges commerciaux entre le Koweït et l'Iran sont importants, atteignant environ 300 millions de dollars en 2024, selon un responsable de la chambre de commerce irano-koweïtienne cité par des médias locaux.

Les exportations iraniennes vers le Koweït comprenaient principalement des produits alimentaires et agricoles, des tapis et des matériaux de construction.

Malgré la guerre, "nos relations avec les clients koweïtiens sont toujours bonnes", assure Hussein. Deux autres commerçants ont tenu le même discours à l'AFP. Mais la tension est palpable.

"Sentiment général d'inquiétude" 

Les autorités koweïtiennes ont accentué la répression vis-à-vis des personnes soupçonnées d'appartenir à des cellules liées aux Gardiens de la Révolution, la puissante force armée de la République islamique.

Elles ont aussi fermé la seule école iranienne du pays le mois dernier, a indiqué à l'AFP une source au ministère de l'Education, sans fournir d'explication.

"Nous voulons simplement vivre et gagner notre vie", souligne Ali, un Iranien d'une trentaine d'années qui a aussi choisi un pseudonyme et qui comme les autres Iraniens interrogés par l'AFP n'a pas souhaité faire de commentaires sur la politique de son pays.

"Nous n'avons subi aucun préjudice et nous n'avons pas été harcelés, mais il y a un sentiment général d'inquiétude. C'est naturel en temps de guerre", dit-il sur le marché de l'or de la ville, où il regarde un écran affichant l'évolution des cours à travers le monde.

"Nous avons le sentiment d'être pris entre deux feux", résume le jeune homme.

A Moubarakiyah, des commerçants iraniens vendent des pâtisseries, notamment à base de tahiné, attirant un flot régulier de clients.

"Les Iraniens sont partout ici", note une Koweïtienne d'une cinquantaine d'années, préférant elle aussi taire son nom.

"Ils font partie de l'histoire du Koweït, et il est impossible d'imaginer se passer d'eux".


Le CICR remet au Liban un homme libéré par Israël 

Le Comité International de la Croix-Rouge (CICR) a remis jeudi aux autorités libanaises un homme qui était détenu en Israël, a indiqué une source de l'armée libanaise à l'AFP, une source du CICR à Jérusalem confirmant que l'opération était "en cours". (AFP)
Le Comité International de la Croix-Rouge (CICR) a remis jeudi aux autorités libanaises un homme qui était détenu en Israël, a indiqué une source de l'armée libanaise à l'AFP, une source du CICR à Jérusalem confirmant que l'opération était "en cours". (AFP)
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  • Le Comité International de la Croix-Rouge (CICR) a remis jeudi aux autorités libanaises un homme qui était détenu en Israël, a indiqué une source de l'armée libanaise à l'AFP
  • Lors de ses dernières négociations avec Israël, le Liban a demandé la libération d'un premier groupe de Libanais capturés par Israël depuis la guerre précédente avec le Hezbollah pro-iranien en 2024

BEYROUTH: Le Comité International de la Croix-Rouge (CICR) a remis jeudi aux autorités libanaises un homme qui était détenu en Israël, a indiqué une source de l'armée libanaise à l'AFP, une source du CICR à Jérusalem confirmant que l'opération était "en cours".

Lors de ses dernières négociations avec Israël, le Liban a demandé la libération d'un premier groupe de Libanais capturés par Israël depuis la guerre précédente avec le Hezbollah pro-iranien en 2024. Un comité de proches de Libanais enlevés par Israël estime leur nombre à plus d'une trentaine.

 

 


Deux Palestiniens tués par l'armée israélienne en Cisjordanie

Omar Mohammed Naji al-Nassan, 19 ans, et Khalil Rassem Khalil Shahada, 16 ans, ont été tués par des soldats israéliens dans le village d'al-Mughayyir, au nord-est de Ramallah, a indiqué le ministère de la Santé. (AFP)
Omar Mohammed Naji al-Nassan, 19 ans, et Khalil Rassem Khalil Shahada, 16 ans, ont été tués par des soldats israéliens dans le village d'al-Mughayyir, au nord-est de Ramallah, a indiqué le ministère de la Santé. (AFP)
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  • Omar Mohammed Naji al-Nassan, 19 ans, et Khalil Rassem Khalil Shahada, 16 ans, ont été tués par des soldats israéliens dans le village d'al-Mughayyir, au nord-est de Ramallah, a indiqué le ministère de la Santé
  • Selon le Croissant-Rouge palestinien, ils ont été grièvement blessés par des tirs à balles réelles lors de heurts, le premier au cou et le second dans le dos, avant d'être transférés vers deux hôpitaux de Ramallah, où les médecins ont prononcé leur décès

RAMALLAH: Des soldats israéliens ont tué deux jeunes Palestiniens en Cisjordanie occupée dans la nuit de mercredi à jeudi, a rapporté le ministère palestinien de la Santé, l'armée israélienne disant avoir ouvert le feu lors d'une "émeute".

L'incident ayant conduit à la mort des deux Palestiniens a débuté par le vol de moutons par des colons israéliens, selon un habitant, ce que conteste l'armée israélienne.

Omar Mohammed Naji al-Nassan, 19 ans, et Khalil Rassem Khalil Shahada, 16 ans, ont été tués par des soldats israéliens dans le village d'al-Mughayyir, au nord-est de Ramallah, a indiqué le ministère de la Santé.

Selon le Croissant-Rouge palestinien, ils ont été grièvement blessés par des tirs à balles réelles lors de heurts, le premier au cou et le second dans le dos, avant d'être transférés vers deux hôpitaux de Ramallah, où les médecins ont prononcé leur décès.

Un journaliste de l'AFP présent au Complexe médical de Ramallah a vu des personnes endeuillées rassemblées autour de l'une des dépouilles.

Selon Amin Abou Alia, chef du conseil du village d'al-Mughayyir, "des colons israéliens (...) ont tenté de voler des moutons" et à la suite d'une confrontation, "l'armée israélienne a imposé un siège au village avant d'y faire une descente".

M. Abou Alia a déclaré à l'AFP que des tireurs d'élite avaient été positionnés dans le secteur, "ouvrant le feu à balles réelles sur les habitants qui tentaient de s'opposer aux colons".

L'armée israélienne, qui occupe la Cisjordanie depuis 1967, a affirmé que les moutons qui se trouvaient dans le secteur du village appartenaient à des Israéliens, indiquant avoir "sécurisé l'entrée du village" pour permettre leur retour à leurs propriétaires.

Sur place, une "émeute" a éclaté, pendant laquelle "des terroristes ont lancé des parpaings et des pierres" sur les soldats, d'après l'armée. Ces derniers ont ouvert le feu afin "d'éliminer la menace", a-t-elle ajouté.

Les violences ont explosé en Cisjordanie depuis l'attaque sans précédent du mouvement islamiste palestinien Hamas contre Israël le 7 octobre 2023, avec des attaques quasi-quotidiennes de colons et des raids réguliers sur des villages palestiniens.

Hors Jérusalem-Est, occupée et annexée par Israël, quelque trois millions de Palestiniens vivent en Cisjordanie, aux côtés de plus de 500.000 Israéliens installés dans des colonies jugées illégales par l'ONU au regard du droit international.

Selon un décompte de l'AFP fondé sur les données du ministère palestinien de la Santé, les soldats ou colons ont tué au moins 1.105 Palestiniens - combattants et civils - depuis le 7 octobre 2023.

Selon les chiffres israéliens, sur la même période, au moins 48 Israéliens - civils et membres des forces de sécurité - ont été tués dans des attaques palestiniennes ou lors d'opérations militaires israéliennes.